KALiMERA > Amerika > Bolivie

Jihoamerická Amazonie

Z bolívijského Altiplana jsme sestoupili do amazonské nížiny po nejnejbezpečnější silnici na světě. Často jen 3,5 metrů úzká cesta vytesaná do skály nezná ani patníky, ani svodidla.

Re Re Re Re Re , 12.02.2003 11:05, Reagovat Lenko, ono je možná třeba se zamyslet nad komentářemi těch, kteíř už tam byli a těch, kteří tam ještě nebyli. Ti, co vědi o čem je řeč, jsou mnohem háklivější na jakékoliv nepřesné informace, atd. Vesna RE: RE: :))) , 11.02.2003 13:37, Reagovat Zdravim vsechny! Chci jen napsat,ze jsem taky byla na prednasce o Bolivii pana Wolfa.Akorat nevim-byl to opravdu ten stejny Wolf? Prosla jsem hodne cestovatelskych prednasek a maloktera byla tak peclive pripravena, vyborne fotky a zajimave povidani.Rozhodovali jsme se jestli jet do Bolivie nebo Peru, a musim rici,ze Bolivie v podani pana Wolfa me uplne uchvatila.Po prednasce si s nami ochotne povidal a odpovidal na vsechny nase prakticke otazky.Je mozne,ze se treba spletl ve vysce hory,ale nakonec to si kazdy muze precist sam.Ja od promitani diaku ocekavam hlavne bohaty kulturni zazitek, kvalitni fotografie, povidani, ktere neni nudne. Vsechny moje predstavy byly naplneny.. Takze promitani pana Wolfa mohu jedine doporucit... Lenka Mám pocit mocného "dejavou" (nebo jak se to píše) , 28.01.2003 12:54, Reagovat Milý pane Wolfe, nemám slov a bohužel ani čas na obšírné odpovídání na komentáře, které se zde objevily, tedy jen stručně. Na Vaši obhajobu musím uznat, že od minulých urážlivých e-mailů jste šel zřejmě do sebe a udržel jste vše ve velice slušné rovině. Za což Vám patří můj obdiv. Ale k těm Vašim odpovědím ... Vy jste doopravdy nepoučitelný. Kdy už konečně pochopíte, že nejste jedinný, kdo cestuje? A že dělat z posluchače hlupáka se nevyplácí? Jen mě tak napadá, že by možná nebylo od věci zkusit přednášet jinému cílovému segmentu, než jsou důchodci v Sue Ryder, ale na této Vaší přednášce jsem nebyla, takže to berte jen jako nápad, který by Vám mohl pomoci se posunout do jiné roviny a možná i úrovně projevu. Ad1) Jakékoliv zeměpisné informace podávejte přesné, je to otázka slušnosti vůči posluchači. Pokud na horu nechcete lézt, tak ani tak by Vám to nemělo být jedno. Ty hory toho mají za sebou mnohem více, než si Vy nebo já umíme jen představit a náš obdiv a pokoru si minimálně zaslouží. Vážně se domnívám, že důležité jsou rozhodně jiné věci, než zda je tam dostatek sněhu nebo to má něco kolem 6km!! Ad2)Na toto bez shlédnutí přednášky nelze reagovat. Ale možná Vám pan Moa vyčítá to samé, co kdysi popudilo i mne ... Ad3)Pane Wolfe, doufám, že srovnávání domorodců v Indonésii a v Bolívii jste doopravdy nemyslel vážně. A nebo si, PROSÍM, přečtěte alespoň jeden článek o Indiánech a jejich vztahu k fotografování (resp. vůbec o jejich kultuře, rituálech atd.), pak možná už takovouhle hlouopost nikdy z pusy nevypustíte a nebudete vypadat jako úplný zabedněnec. Nás zvali lidi i v Bolívii na čaj či kávu, ale možná, že jsme jim prokazovali více úcty, když jsme se s nimi předem domluvili, zda s focením souhlasí ... toto by možná pro příští cesty také stálo za zamyšlenou. Nikdo z nás není pupkem světa, aby si mohl dovolit cokoliv. Doufám, že na Treknet bude chodit stále více lidí (nesnáším označení cestovatel), kteří cestují a mají zájem o nové věci. Že jsou zde publikovány jen špatné překlady Lonely Planet si troufám nesouhlasit. Ale každý máme právo na vlastní názor, takže hurá do toho. Přeji Vám všem spousty cestovatelských úspěchů a nemyslete si, že jste jedinní na světě, kdo si umí sbalit baťoh a opustit rodnou zem. Dnes je to jednodušší, než cokoliv jiného. Vaše Vesna Mrázová P.S. Jen pro pana Wolfa. Docela by mě zajímalo, jak si užíváte v anglické verzi NG články o rozmnožování jepic apod. Myslím si o sobě, že má angličtina je v ČR lehce nadprůměrná a přiznávám, že tyto články se mně doopravdy nedotýkají. Takže možná není od věci občas číst i jinou, třeba domácí, literaturu ... RE: reply na dw , 17.01.2003 14:11, Reagovat sem lezou ti, co pochopili o co tu jde..doctou se tady to co ti neda treba prave anglicky NG - osobni zkusenosti, nazory uplne obycejnych lidi, kteri leckdy pomuzou svymi prihodami vic nez prekladem LP..nesrovnavej brambory s rohlikama..oboje je nezbytne, ale chutna jinak, ze? reply na dw , 17.01.2003 14:04, Reagovat ze sem lezou zkusenejsi cestovatele? ja myslel, ze zkusenejsi cestovatele ctou akorat anglickou verzi NG a ne online emaily, ktere lidi posilaji z cesty domu ... RE: RE: :))) , 10.01.2003 13:17, Reagovat AD1) OK, seknul jsem se o 400 metru. Horolezec, ktery premysli, ze by nahoru vysplhal, tak pro nej je to dulezite. Pro me jako cestovatele, ktery se na horu diva jen zespoda, mi to je jedno. Dulezite je, je tam plno snehu a je to pres 6km. AD2) Asi by mela pocit, ze tam zvirata jsou jenom pro me ... co tim jako myslis? Kdo je navstivi, ten je navstivi. AD3) Domorodci, ktere jsme potkavali v Indonesii, te opravdu po zadech poplacaji a pozvou (sice na na obed), ale na caj nebo kavu urcite. Predpokladam, ze sis ovsem z prednasky odnesl take nejake zajimave informace. RE: :))) , 10.01.2003 11:47, Reagovat Budu reagovat sam na sebe :). Po zrale uvaze a dlouhem premysleni o tom co napsat a jak napsat. Vcera jsem se zucastnil tve prednasky o Bolivii a bylo to dost velky maso a hukot. Nechci ti to samozrejme hanet, byla to tvoje prednaska a ani te nechci urazet, ale rozhodne pokud budes mit zajem, tak ti poslu veci, ktery byly fakt husty a hodne od veci. Urcite ti to pomuze pri dalsich prednaskach a usetri ti to pytel ostudy, az na takovou prednasku prijdou znali lidi, kterym navic nebude vadit, ze te tam i strapni. No ale dve nebo tri veci si preci jenom neodpustim. 1)Opravdu me dostala informace, ze jste se rozhodovali o tom, zda zdolate Nevado Sajama nebo ne cituji: " ta sopka to je takova nejaka hora kolem 6900 m. n. m." V tu chvilku jsem opravdu nevedel jestli si z nas delas prdel nebo se jenom vytahujes. Samozrejme nepochybuji o tve fyzicce to zvladnout, ale az budeme mit Sajama 6900 tak na ni vylezu po rukach. 2) Taky jsem rad, ze tam nebyla moje pritelkyne, protoze bych ji asi nepresvedcil o tom, aby tam se mnou jela, pote co by to shledla. Asi by mela pocit, ze vsechny zvirata ziji v Bolivii jenom kvuli tobe ;). 3) Co sis myslel, ze udela domorodec, kdyz si ho vyfotis ? Poplaca te po zadech a pozve na obed :)). A co udelas ty, kdyz te blejskne idnes a hodi te na prvni stranku novin ? haha :))) , 13.12.2002 16:47, Reagovat Dneska jsem poprve na www.treknet.cz a opravdu se bavim. No abych si pridal trosku vody do mlyna, podle me ta horsi uroven clanku je dana tim, ze jde o spatny preklad Lonely Planet, ktery je doplnen ne zrovna zdarilim vypravenim o tom, co opravdu autori zazili a cim se snazi kompenzovat ten preklad. Nerikam, ze bych to napsal lepe, ale opravdu mi to ze 70% prijde jako preklad. Ikdyz myslim, ze nejake dobre naznaky tam jsou. Myslim, ze clanek svym obsahem spise patri do divcich a zenksych casopisu. Myslim, ze takova stranka jako treknet.cz ma narok na trosku lepsi uroven, hlavne s ohledem na to,ze asi vetsina lidi, co sem zavita jsou trosku vyspelejsi cestovatele. Uvital bych v takovych clankach spise informace o soucasnem stavu veci v zemi a ne o tom, ze krokodyl dela klap klap nebo jak to bylo :). Co se tyce komaru, tak bych se zastal autoru, nebot je to informace, kterou je mit porad na ocich. Videl jsem spoustu zkusenych cestovatelu, kteri by zadnou prevenci nepodcenili a presto se jim stali podobne veci. Navic zde plati zasada cislo, sebelepsi prostredek z Cech neni tak dobry jako prostredek zakoupeny na miste, pokud tedy existuje. Zaverem, ikdyz jsem z clanku pro me uznal za uzitecnych tak 1% informaci, tak presto dekuji autorum, ze si nasli cas a neco sepsali. RE: Bolívie a její krásy , 19.09.2002 12:44, Reagovat Milý pane Wolfe, myslím, že vykat někomu koho jsem neměla tu čest ještě potkat je základem slušného chování. Také Vás asi zklamu, ale bohužel (nebo pro mně spíš Bohu díky) nejsem ani stará baba ani mladá filosofka ani právě opuštěná mladá feministka ani nic podobného. Fotografů jsem ve svém životě možná viděla více, než kdokoliv jiný a možná proto jsem také tolik kritická ke všemu, co se cestování a fotografování týče. Ale koneckonců to Vy nemůžete vědět. Myslím, že žádný z lidí typu pana Šibíka "neloví" obrázky. Kouzlo okamžiku se totiž ulovit nedá, ale na to musí každý přijít sám. Podle mého - laického a neodborného - názoru právě tento fakt činí rozdíl mezi dobrým a průměrným fotografem, ale nemám patent na rozum, takže se klidně mohu mýlit. Narážíte na to, že jsem nic nepublikovala. Ano, nepublikovala, ale také jsem nic jiného netvrdila a pokud se mi podaří něco sepsat, tak Vám kopii pošlu s radostí, aby mi to někdo okomentoval. Pravda je totiž taková, že člověk je k vlastním článkům dosti nekritický. Že Vaše přítelkyně onemocněla je mi líto. Amazonie si nevybírá. Věřte nebo nevěřte (já tomu ze začátku také nevěřila), ale existuje repelent se zhruba 98% obsahem účinné látky DTT a poté se Vám opravdu veškerý hmyz vyhne obloukem (nevyhnou se Vám ale améby a jiné svinstvo, které můžete chytit z vody). Zhruba před 3 lety jsme jej sehnali v Ústavu pro dlouhodobé cesty do zahraničí, který tenkrát sídlil na Ovocném trhu, ale prý se přestěhovali, takže nevím, kde jej dnes hledat. Zda jej budete nebo nebudete používat je čistě na Vás a myslím, že spousta lidí, když zjistí, že je potom může bolet hlava, mohou mít žaludeční potíže, atd. (toto vše samozřejmě poté, kdy se to používá dlouhodobě nebo v příliš velkém množství) raději riskuje poštípání a užití si vzácných chvil v tak krásném prostředí bez potíží. Ale to máte stejné jako s malarickou profylaxí ... Zda jste něco nazval nebo nenazval tak a tak, je dohadování dětí na pískovišti. Přečtěte si svůj článek ještě jednou a možná mi dáte za pravdu. A překlepy, které se ve Vašem článku vyskytly neměli s diakritikou nic společného. Každopádně redakce se Vám za ně již omluvila, takže to asi již nemá smysl dále rozebírat. Děkuji Vám i Vaší přítelkyni za vyčerpávající, od Vás dosti urážlivé dopisy, které jsem našla ve své poště. Myslím, že doba temna, kdy bylo právo na vlastní názor potlačováno je naštěstí pryč, takže stejně tak, jako Vás rozčilil (zřejmě velmi) můj (přiznávám dosti kritický) komentář k Vašemu článku, tak mně ale předtím dosti namíchl Váš článek. Možná si příště dejte více času, než jedno odpoledne, ale už dost kritiky a rad, vždyť vy jste dozajista mladý ambiciózní muž, který si s něčím podobným bude umět poradit i bez rad nějaké paní Mrázové. S pozdravem Vesna Mrázová P.S. Za pozvání na diashow děkuji, kdyžak mi, prosím, napište, kde ji budete mít. Pokud mi to má zaneprázdněnost (:-)) dovolí, tak si určitě čas udělám. Třeba pak změním názor. jak nemit zadne stipance???? , 19.09.2002 11:08, Reagovat Mila Vesno, jste zrejme jediny clovek, ktery byl v amazonii, myslim tim v lese, ne pouze ve meste v klimatizovanem hotelu, a komari a jiny hmyz se mu vyhnul sirokym obloukem!!! Pokud se Vam nelibi uroven clanku, muzete kritizovat stilistickou uroven a snad i vtipnost, na to ma totiz kazdy vlastni latku.Ale nechapu, jak muzete napsat takovou hovadinu, jako abysme si priste s sebou vzali repelent!!!!To snad nemyslite vazne!!! Je preci nad slunce jasne,ze jsme byli stale obleceni v dlouhych kalhotech a rukavech, pohorkach, klobouku, natreny repelentem a v noci spali pod moskytierou a stejne to nebylo nic platne!!!!! Jste uplne mimo realitu.Ja jsem byla postipana i od neceho,co nakladlo larvy do me kuze a muzete si byt jista, ze to opravdu byla kruta dan.Ze se to nestava jen hloupym turistum,za ktere nas zjevne povazujete, se muzete informovat v nemocnici na bulovce, oddeleni tropickych nemoci. Nevim,mozna by bylo lepsi na tak hloupy prispevek vubec nereagovat... Petra RE: Bolívie a její krásy - nedejte na pana Wolfa! , 19.09.2002 09:55, Reagovat Překlepy jsou skutečně chybou redakce, která článek přepisovala do pismenek s diakritikou. Chyby budou opraveny. Děkujeme za upozornění na tiskové chyby a další pohled na cestování po Bolívii. RE: Bolívie a její krásy , 18.09.2002 22:12, Reagovat Hmmm, budeme si teda vykat, pani Mrazova. Bud jste stara baba, a nebo mlada filosofka, ktera jeste nevidela fotografa. Ten vzdycky lovi obrazky. Nekdo se tim dokonce i zivi. Vypada to, ze jste tam byla jen za kulturou a lidma, nez jenom za prirodou. Co je rok dlouhej, tak se vam nepodarilo nic na internetu publikovat, presto se vam zda, ze byste dokazala zpravu z Amazonie napsatt lepe ... hmmm ... zajimave! Cekam na ni. Az ji opublikujete, poslete mi prosim kopii. Omlouvam se, ze jsem se neco snazil napsat vtipne, asi jste se prave rozesla s pritelem, takze mate naladu pod psa. Takhle se me jevi vas ton ve vasem nazoru na clanek. Do clanku se jiz nedostala prihoda, jak jsme staveli vor v mistni rece. Trvalo nam to cele dopoledne a bohuzel AUTAN s velmi vysokym obsahem DTT se rychle smyl. Ostatne pri praci si clovek tech stipancu radeji nevsima. Petra si jako suvenyr odnesla pod pokozkou na zadech a na ruce neprijemne cervy, ktere se nam az teprve po 14 dnech co povyrostly podarilo vytahnout. Je to bezny ale velmi bolestivy jev v Amazonii, kterym trpi temer polovina mistnich obyvatel. Take se nepamatuji, ze bych opicky, ktere jedli nase banany, nejak vychvaloval. Proste jsem to konstatoval. Pokud se vam to nelibilo, tak to je vec jina. Ja jsem tim byl okouzlen. A pochybuji vasim tvrzenim, ze si neumi najit jinou potravu, nez cekat na turisty! Take jsem Altiplano nenazval ze se jmenuje krajina Salvadora Daliho, jenom jsem konstatoval, ze si vyslouzila takoveto prirovnani :-) Neprekrucujte nazor. PO Salaru se nam ale oprravdu jelo mnohem lepe nez po bolivijskych silnicich. Meli jsme ridice, ktery tu cestu asi nejel poprve. A behem zimy, kdy neni destova voda na salaru, to neni tak nebezpecne co v lete. Clanek jsme navic po sobe cetli. Takze jsme jej meli bez chyb. Bohuzel jsme v La Pazu nenasli zadny pocitac, ktery by vladnul ceskou klavesnici, takze hacky a carky tu v Cechach doplnoval nekdo jinym ktery bohuzel na Altiplanu nebyl a o vikunich, ani o guanakach neslysel, takze je mozne, ze to prekroutil. A ty sestitisicove vulkany byly taky spravne napsany, co jsem se dival do sve odeslane posty. Rozhodne bude lepsi, kdyz se prijdete podivat na nasi diashow (23.9. nebo 13.10.) - vice info na nasi strance http://jama.hyperlink.cz/indonesia schvalne jestli budou nase snimky bez emoci ... Zdravi Karel Bolívie a její krásy - nedejte na pana Wolfa! , 18.09.2002 20:31, Reagovat Milý pane Wolfe, když jsem viděla na Treknetu článek o Bolívii, tak jsem se velmi nadchla a jala jsem si ho hned přečíst. Strávila jsem tam totiž minulý rok nádherný měsíc, kdy jsme ji procestovali křížem krážem, ale časová tíseň tomu chtěla, že webová stránka ještě nebyla dotvořena. Jaké však bylo moje zklamání, když jsem si přečetla Vaše rádoby vtipné povídání o "turistické honbě" za obrázky a nahrávkami, které jste musel "krutě" vykoupit mnoha štípanci a škrábanci. No, když jede člověk do Amazonie a chystá se na trek do pampy nebo do jungle, tak by si měl taky přibalit dostatečné množství přípravků na odpuzení komárů, moskytů a ostatního hmyzu. Moje zkušenost je taková, že štípance jsem neměla žádné. Stačí si sehnat přípravek s dostatečně vysokou koncentrací účinné látky DTT a komáři i veškerý jiný otravný hmyz se Vám vyhne velkým obloukem, ale to možná znají jen "cestovatelé", kteří jeví zájem o zemi a její bohatství jako takové a nejezdí jen "lovit" obrázky. Kvůli takovýmto lidem se totiž většina rozvojových zemí mění v turistickou odíračku a s tím já prostě nemohu souhlasit. Navíc vychvalovat opičky, jak se Vám vrhaly na banán. Och!! Jenže ony jsou na to naučené!! A bohužel už nejsou schopné se živit jinak, což je dost smutné, nemyslíte? Altiplano se nenazývá krajinou Salvadora Dalího, ale pouze jedna jeho část. A jestli se Vám jezdilo po Altiplanu pohodlněji a rychleji než po jiných bolívijských silnicích, tak to jste měli zřejmě veliké štěstí. Neboť jezdit tudy normálně je velmi nebezpečné, neboť nikdo neví, kde a jak je vrstva soli silná a jestli náhodou jeep nezapadne tam, kde zrovna prosakuje voda. Několik takových jsme měli za naší cestu možnost vidět, takže si nevymýšlím. Omlouvám se, jestli Vám můj komentář přijde trochu ostrý, ale z Vašeho článku vyzařuje nezájem o zemi samotnou, ale pouze snaha "nalovit", co největší množství snímků se kterými se pak budete v Čechách "chlubit" a tohle já nesnáším. Navíc, když chci něco publikovat, tak bych si to po sobě měl/měla minimálně 1x přečíst a eliminovat překlepy a gramatické chyby, neb je to jen a jen moje vizitka. Přeci jenom šestsetisícové vulkány, "odolávající alpakům a vikinům", atp. ... Váš článek je strohé konstatování faktu, kde jste byl - žádné emoce. Nic, co by vypovídalo o náladě v zemi, o lidech, o její situaci - protože ta je na celé Bolívii to nejzajímavější, alespoň dle mého názoru. S pozdravem Vesna Mrázová Vzkaz od autorů z 9.9.02 , 12.09.2002 20:36, Reagovat Pekny den vsem do Cech, prave jsme se vratili z narodniho parku v Chile a ted nas ceka dlouhy prejezd do Buenos Aires v Argentine, odkud mame rezervovany let do Prahy. Na Ruzyne priletime ve 14 hodin v nedeli 15.9., odkud se rovnou presuneme do cajovny U Cesty (Praha 2, Katerinská II/4, tel.: 0776/330 151, 0603/505 383). Radi vas tam privitame pri bolivijskem napoji API, pri argentinskem MATE a u velke mapy Bolivie v 16 hodin. Setkani planujeme do 18 hodin, abychom se jeste stihli zregenerovat na nasledujici pracovni tyden. S pozdravem a ocekavanim Karel a Petra

Přečteno 2123x

Zpět Zobrazit článek

Přidat komentář

Z vaší země nelze přidávat komentáře. Pokud chcete přidat příspěvěk, zašlete nám jej prosím emailem.