Vyhledej
Rady na cesty
> cesty s dětmi
> doprava
> nebezpečí
> nedej se
> praktické
> ubytování
Vybavení
> jak vybrat
> literatura
> materiály
> novinky
> testovna
Turistika
> cyklo
> expedice
> hory
> lyže a sněžnice
Práce v zahraničí
> zkušenosti
On-line cesty
> seriály
> blogy
> humor
Nejčtenější články
Novinky emailem
Partneři

Portál o inline bruslení nejen na Ladronce

přehledný seznam kempů

Spolujízda.eu - server pro spolujízdu

Diashow ze Severní Ameriky

Královédvorsko
 Ubytování, restaurace, turistika ve Dvoře Králové n. L. a okolí.

www.Cottage.cz
Portál o turistice a ubytování v NP České Švýcarsko.


Vybavení do přírody




Naše ikona:

Průvodce světem vybavení a cestování

.

ČRAfrikaAmerikaAsieAustrálie a OceánieEvropaStř. východ
KALiMERA > Turistika > hory

Přežili jsme lavinový tobogán
Vše, co předcházelo osudnému červnovému dopoledni, popíšu stručně, protože vzhledem k následujícímu zážitku je to jen nudná předehra. Celá akce byla přípravou na červencovou expedici na Chan Tengri podpořenou firmou Warmpeace v rámci grantu časopisu Kalimera. Týdenní pobyt ve Walliských Alpách nám měl poskytnout dobrý odrazový můstek, hlavně po stránce aklimatizace.
vystraha, 28.10.2008 16:09, Reagovat
stastie ze ste zivy a vystraha pre nas vsetkych. POKORA a VEDOMOSTI (lavinove) nam totiz casto chybaju...
popučení?pavelk, 31.10.2008 14:07, Reagovat
Ahoj.
Blahopřeju k pořádnýmu štěstí, ať se vás drží i dál. Zajímalo by mě, jestli z toho průšvihu zpětně vyplula nějaká chyba, které jste se dopustili a před kterou stojí za to varovat, nebo to byla prostě jen náhoda? A jak jste na tom s rekonvalescencí, už lezete?
Držte se a hore zdar
Re: popučení?, 3.11.2008 08:39, Reagovat
Ahoj, diky za reakci. V prvni rade si myslim ze jsme hlavne meli smulu, proste ve spatnou dobu na spatnem miste. Any bych nerekl ze jsme udelali nejakou fatalni chybu. Lavinovka byla na stupni 2, ale svah byl docela strmy, urcite se dalo rozhodnout a nikam nejit, ale to by jsme se v podstate nehnuli z mista. Pouceni je jedine. Mit co mozna nejvice znalosti o lavine, jen tak se da riziko nehody minimalizovat. Vyloucit ho nejde. Rekonvalescence probiha ruzne, ale vyslapy na hory (Fatra) dava me v poho a uz i pomalu zaciname lezt, zatim jen na stene.
Pevné nervy, 31.10.2008 15:30, Reagovat
Dva členové skupiny jsou moji dobří kamarádi. Než začnete generalizovat, věřte, že zkušenosti ani pokora jim nechyběly. Nehody s daleko tragičtějším koncem se stávají i mnohem zkušenějším profesionálům. Zároveň si myslím, že by bylo dobré rozepsat jaké klimatické podmínky panovaly před touto akcí, jaká byla celková lavinová situace v této oblasti a jak bylo hrozící lavinové nebezpečí vyhodnoceno. Podle mého názoru by to mohlo přinést ponaučení ostatním a zároveň vyvrátit spekulace. Neznám totiž na internetu jediný článek, ve kterém by se diskuze nestrhla v soutěž anonymů předhánějících se v tom kdo vám na hlavu kydne větší kýbl hnoje a dokáže vám, že jste úplní blbci, protože jim by se to rozhodně stát nemohlo. Zúčastněným přeji aby jim tento incident nevzal chuť do lezení nebo dalších horských dobrodružství.
Co ti dva za skálou?, 31.10.2008 23:25, Reagovat
Jenom pro upřesnění: co dělali ti dva poslední, kteří byli kryti skálou? Nestačili zaseknout cepíny? Vytrhli je? Vzal je s sebou také sníh?
Re: Co ti dva za skálou?, 3.11.2008 08:43, Reagovat
Ahoj, diky za reakci. Ti dva pod skalou (Michal a Pavel) byli vcelku dobre kryti. Snih jim letel nad hlavou a tlacil je do batohu, ale ne natolik, ze by je strhnul. Ve chvili, kdy videli ze kolem nich letime dolu, zasekli cepiny, ale tah lanem byl obrovsky silny. Nemeli sanci nas udrzet. Skoda.
Detaily o aktuálních podmínkáchcamillo, 31.10.2008 23:43, Reagovat
Bylo by fajn, kdybyste mohli uvést další detaily o povětrnostních podmínkách v danou dobu, novém sněhu atp.
Jinak mi to přijde naprosto neuvěřitelné, že jste to přežili, je to jako z pohádky se štastným koncem. Jenom pro představu pro neznalé, přidávám odkaz na velké foto té stěny - http://foto.havran.info/displayimage.php?album=91&pos=27 . Je tam zřetelná výstupová trasa s několika družstvy.
Horám zdar
Re: Detaily o aktuálních podmínkách, 3.11.2008 08:50, Reagovat
Ahoj, diky za reakci a za foto. Nase vystupova trasa vedla vic vpravo nez ta co je na fotce, ale teren je tam v podstate stejny. Podminky: v pondeli bylo oblacno a snehove prehanky, ale moc toho nespadlo, trochu foukalo. V utery polojasno beze srazek, slaby vitr. Streda a ctvrtek jasno a krasne pocasi, bezvetri. Vystup byl veden dopoledne a jeste ve stínu. Moznost ze by slunko zahralo snehovou vrstvu, ta zmekla, ztezkla a urvala se je malo pravdepodobna, ne vsak nemozna. Nekdy staci malinko a uz to jede...
Re: Re: Detaily o aktuálních podmínkách, 3.11.2008 10:00, Reagovat
podla svajciarskeho SLF padlo do 18.6(streda) az 50 cm na juznych svahoch, http://waarchiv.slf.ch/index.php?id=12486. Pri sklone svahu 45 stupnov a lavinovej dvojke je riziko aj podla karticky Stop&Go uz minimalne zlte, http://www.av-snowcard.de/. Ale kedze ste tam sli v piatok, skoro tri dni po snezeni a expozicia juh, asi by som bol tiez zariskoval ...
Re: Re: Re: Detaily o aktuálních podmínkách, 3.11.2008 11:47, Reagovat
Nový sníh tam byl. Náš první den (v oblasti pod Klein Mtterhorn) napadlo tak 10 cm sněhu. Pak už nic a počací se hodně zelpšilo. Na Breithor slo ve stredu 18.6. několik skupin s horskymi vudci, takze uz podle toho, riziko nemoholo byt nijak vyrazne. Podle tveho odkazu na SFL tam melo napadnout 25-50 cm snehu. U Castoru to vypadalo spis max tech 25. Borili jsme se tak po kotniky. Lavinove nebezpeci bylo na zacatku tury na 2. stupni. V odpolednich hodinach na jiznich svazich mohlo stoupnout. Sli sme dopoledne, osobne bych to videl porad na tu 2.
hrrůůůůzáááá!!!, 3.11.2008 11:11, Reagovat
Tak to bylo mrazivé čtení.Tohle je přesně to, proč, přestože v horách trávím hodně času, zůstávám u těch spíš menších a hlavně v létě. Z pomyšlení, že se mi něco takového může stát, bych se sesypal už pod kopcem a stejně bych nikam nevylez. Obdviuju, jak autor článku dokázal v bolestech a po prodělaném šoku pomoc kamarádům - bojím se, že já bych jenom ležel a křičel hrůzou! Hodně zdaru všem
štěstí, 3.11.2008 14:54, Reagovat
Ahoj, náhodou jsem kápl na tento článek. Držím palce rekonvalescentům, ale - bez urážky - nechci bejt za rozumbradu, ani kydat kýble hnoje nikomu na hlavu, nicméně už z prvních dvou fotek lze vyvodit metodickou neukotvenost, reps. nepřipravenost družstva. Zkuste se zamyslet a určitě na dvě fatálky příjdete, nemyslím to zle :-). Horám zdar...
Re: štěstí, 3.11.2008 15:14, Reagovat
Urcite to nebudu brat jako nejakou urazku nebo nejak zle. Od toho je diskuse aby se to probralo. Takze nemusis delat tajemneho a napis co si myslis ze z fotek vypliva jako fatalni cyba. Da se spekulovat nad tim, zda jsme meli nebo nemeli byt navazani, pripadne ze nemam mezi sebou na lane uzle. Nic moc dalsiho me nenapada.
učenej3.11.2008 16:24, Reagovat
Tady není nic tajemnýho. Nespekuloval bych rozhodně vůbec nad tim, zda mít v tomhle terénu helmy a nad způsobem navázání, kterej je v případě batohů na zádech nutno řešit kombinovaným úvazkem (zkus si třeba Štraussem nebo z trhliny vytahnout bezvládnýho v pase zlomenýho kolegu s batohem, uvázanýho - byť protisměrně umístěnejma dvěma pojistkovejma karabinama - jen k sedáku). Dál těžko posuzovat podle popisu a několika fotek. Rozhodně ale podle sklonu svahu na první fotce (a informace, že šlo až o 45° sklon) je navázání celýho družstva na jedno lano chyba (viz třeba Schubert...), řešením by bylo rozdělení se do dvou družstev a jištění přes štand (cepín,...) nebo souběžnej postup dvou družstev za případnýho ponechání min. dvou jištění (kotva, šroub, deadman) mezi sebou, což by mj taky tolik nezatížilo sněhovou desku jako pět lidí po 10-12 metrech.... k diagnostice lavinovýho nebezpečí těžko něco diskutovat, ale nepochybuju že jste jí důkladně provedli a posoudili...
Re: učenej, 4.11.2008 07:49, Reagovat
Souhlasím s Tebou. Az po toto misto byla cela tura v podstate pohodova vychazka, takze helmy zustaly schovane, coz je urcite chyba. S navazanim mas taky pravdu. Sam sem si vyzkousel jake to je byt jen zaveseny v sedaku s tezkym batohem, natoz do toho spadnout. Kdyz se na to divam zpetne dost me to samotneho prekvapuje. Clovek casto az zpetne zjistuje jake dela chyby. Diky za tenhle prispevek.
pokrač., 3.11.2008 16:38, Reagovat
....a bohužel narazili patrně na větrnou převěj (?) poblíž hřebene (?).....kterou bohužel člověk když kouká na kopec z jedný strany vůbec nemusí vidět, ale dá se tušit z podrobnýho studia vhodný mapy....dost mudrlantství, držim palce při uzdravení, víc třeba mailem...Fuga.
vidmo?, 3.11.2008 22:59, Reagovat
Zdar Vojto, když tak čtu znovu ten tvůj článek a tuhle diskuzi, říkám si, že jste měli fakt štěstí a tak mě napadá otázka - Kolikrát jsi viděl v horách vidmo? Říká se, že kdo ho uvidí 3x, tak v horách nezemře ... :-)
Re: vidmo?, 4.11.2008 07:53, Reagovat
Cau, tak vidmo.... O nem jsem uz slysel nekolik verzi. 1) Kdyz ho vidis 3 krat tak se ti ten den nic nestane. 2) Kdyz ho vidis 3 krat tak se ti ten rok nic nestane. Ted ta Tvoje 3. verze. Ta je rozhodne nejlepsi. Ja ho zatim videl dvakrat. Urcite by bylo moc fajn kdyby to fungovalo :-)
Re: Re: vidmo?Zuzana, 13.12.2008 19:30, Reagovat
Ahoj,
má zkušenost jen s lezením po skalách a to se nepokládám za profíka. S lezením po horách s mačkama nemám vůbec žádnou zkušenost ani teoretickou.
Můžete mi, prosím prozradit, co je to "vidmo"?

A co příště? Budete se bát někam lízt anebo se otřepete, že život jde dál?
Díky. Zdraví Zuzana
odvaha nic netusicichBoruvcak, 4.11.2008 08:35, Reagovat
...vypadalo to slibně....Vypadalo to slibně, ale nikdo jsme neudělal sněhovou sondu, takže jsme nikdo nevěděl, jak slibně to vypadalo. Vypadalo to slibně, že to nespadne? Vypadalo to slibně, že "konečně uvidíme lavinu"? Suma sumárum - české lezení slibně moc nevypadá. Bohužel...
Re: odvaha nic netusicichPavel Mrhálek, 4.11.2008 10:25, Reagovat
Ano, samozřejmě i takto se na to dá dívat. Kdyby jsme nikdo nedělali chyby nebyli by autonehody atd. Dokonce by ani nepadaly raketoplány o které se stará několik tisíc lidí, kteří vynaloží nemalé prostředky a čas aby opravdu nepadali a přesto ksakru někdy spadnou. Kdyby si to zúčastnění nechali pro sebe nemohli by na tyto chyby upozornit a všechno by bylo v pohodě. Myslím s,i že smyslem článku nebylo prsit se jací jsou to přece pašáci, ale upozornit. Do hor jezdím odmalička, aktivně lezu 15 let mám za sebou nespočet kurzů a kvalifikací. Hory mě v podstatě přinášejí obživu. Kdybych se měl vždy držet metodiky o kterou se více než zajímám, často bych nevylezl ani z chaty. Nejdůležitější otázkou je vždy jestli člověk zná všechna rizika a je ochoten je podstoupit. Je to každého osobní věc. Obzvláště na horách kde si všichni nejvíce vážíme svobodného myšlení. Sladká nevědomost je potom už jiná otázka.
Re: odvaha nic netusicich, 4.11.2008 10:34, Reagovat
tento vyraz ma zaujal tiez na zaciatku, co tym vojta chcel asi povedat... trochu to vyjadruje casty cesky vyraz na horach "to nejak pude". Na inom mieste vojta pise, ze "urcite se dalo rozhodnout a nikam nejit, ale to by jsme se v podstate nehnuli z mista". Zial to je tiez vysada skusenych obratit sa alebo aspon zvysit istenie/zmenit postup ako pisal "ucenej". Po niekolkych akciach s ceskymi kamaratmi sme rozhodne spozorovali syndrom "to pude" a aj ked sme niekedy vyzerali ako luzry ze sme niekam nesli, ked mi nieco nevonia dobre si to rozmyslim a nehanbim sa za to. Vela podobnych zamysleni odporucam precitat na http://www.wildsnow.com/1443/avalanche-snow-slide-story-tale/. Nemyslite si ze si uzurpujem pravo na neomylneho - prave naopak, tiez som uz urobil par chyb a snazim sa ich pocet minimalizovat do buducna.
Re: Re: odvaha nic netusicich, 4.11.2008 11:13, Reagovat
Tim "urcite se dalo rozhodnout nikam nejit" jsem mel na mysli, ze kazdy ma nstavene jine hranice pro rozhodnuti se otocit. Z naseho pohledu byla situace takova, ze jsme se rozhodli pokracovat. Muzeme jen spekulovat z jake casti byly nasledky vysledkem naseho rozhodnuti nebo proste jen spatne neahody.
Laviny nepadaj jen na druhé, 18.12.2008 00:37, Reagovat
Ahoj, s odstupem času (bo jsem na článek narazil až teď) blahopřeju k přežití. Musím říci, že jsme o měsíc později v sousedním pohoří Bernských Alp měli hodně podobný zážitek. Při výstupu na Aletschhorn se s námi utrhl svah a my sjeli v lavině nějakých půl kilometru (přes 200 vejškovejch metrů). Teď při čtení článku ve mě znovu zamrazilo…Byli jsme 4, rovněž navázaný na laně a všici jsme přežili dokonce bez vážnějších zranění=nebylo třeba lékařské ošetření. Myslím že to byl nejsilnější zážitek hor, nejintenzivnější zážitek bezmoci atd. atd.
Po této zkušenosti jsem tak přemýšlel, kolik lidí má to štěstí a přežije to co my. Teď už vím o jednom družstvu
Vidmo, 18.12.2008 08:01, Reagovat
Ahoj, tak co je to vidmo se muže dočíst tady: http://www.tatry.cz/servis/aktualne/vidmo.php
S lezením myslím, že budeme všichni pokračovat, už se rozlézáme na stěně...
Laviny nepadaj jen na druhé, 18.12.2008 08:08, Reagovat
Sem rád , že se Vám nic nestalo a doufám, že Vám to nevezme chuť do dalšího lezení a hlavne bez podobných zážitků. O tom, že v těchto obou případech se jedná o nejsilnější zážitky z hor v životě snad nemůže být pochyb, když člověk balancuje na ppokraji života a smrti v lavině... Horám zdar.
 
Přečteno 16818x
 
Zpět
Zobrazit článek

Přidat příspěvek
Nadpis:
Jméno:
Email:
sledovat diskuzi emailem
Příspěvek:
Potvrzovací kód:

Sledovat diskuzi
Email:
Potvrzovací kód:
Inzerce | O nás | Tištěná verze
KLUB KALiMERA
jméno:
heslo:
Přidat článek
Chcete se přidat?
Střípky
Běžky pro turisty i aktivní sportovce - podle čeho vybírat a jaké si koupit?Jak připravit své nové běžkyKontakty na horskou službu
Komerční sdělení
Vybavení na běžky - lyže, boty, hole, bundy, termoprádlo
Štěrba nabízí: